驳《金庸袁崇焕评传》

老百姓为什么恨袁崇焕---泪痕驳《金庸袁崇焕评传》
袁崇焕身为平辽最高指挥官，面对满清东征西控蒙古，一日日坐大于长城以北地区。却死守和议之策，蒙头只顾修宁锦一隅的防线。满清就是在这种背景下，放手东征朝鲜、西控蒙古遂奠定长城以北无可争议的霸主地位。
对于袁崇焕的这种和议，满清有识之士都情不自禁说：“我太宗文皇帝用和谈稳住明王朝，放手东征、西控，一日壮大自己。长此以往明王朝不亡更待何时呢？”明王朝有识之士都说：“敌人一日坐大长城以北，我们从前的盟友朝鲜、蒙古诸部都不断被满清削弱、控制。长此以往，大明王朝危险哪！”
在这种背景下，老百姓跟着非议袁崇焕什么错？好象袁崇焕的和议，真的伟大极了。

如果一切只停留在这种背景下，也好说。
问题是满清东征西控蒙古，遂一日称奠定长城以北无可争议的霸主地位。在这种背景下，明王朝与满清的事实边界不经意中延长了几千里，在这种背景下，面对如此漫长的边界线，明王朝靠什么防守的过来。在这种背景下，满清遂从蒙古东部地区南下城了。

甚至在满清大军南下长城前三个月，面对西部防线天大的漏洞。袁崇焕管也不多管，反而把全部精力与时间用于杀毛文龙去了。毛文龙是什么人？他纵有千般不是，千般罪责。但他却绝对是满清一心想杀之而后快的人，只是一直找不到机会罢了。
在西部防线存在天大漏洞的背景下。（满清大军随时可能从此攻入长城，并直逼京城）袁崇焕对此管也不多管，却是急不可耐的杀一个敌人一心想杀之而后快的人。
袁崇焕他有个轻重缓急吗？有个权衡利弊吗？

10月中旬，满清大军已云集远离宁锦防线的东部长城。身为平辽最高指挥官的袁崇焕居然对此一无所知。
10月24日，满清大军开始进攻长城，11月1日北京接到边防警报。
11月18日满清大军陈兵于北京城下。
在这20多天的时间进而，身为平辽最高指挥官的袁崇焕没有组织起任何有效的阻击、拦截。相反被敌人牵着鼻子四处东游西逛，任由满清大军一步步逼向北京城。在这20多天时间里，袁崇焕没敢对满清进行任何阻击、拦截。只是围着敌人乱转。恰恰相反，大同、宣化、山海关、蓟门总兵都曾率兵阻击、拦截过满清大军。一个总兵战死、一个总兵自杀，全军覆灭。
正是这种背景下，京城老百姓才都看不起这枝军队，怀疑这枝军队，漫骂这枝军队。岂非自然而然！泪痕不敢说老百姓这样非常正确，但也绝说不上不可理喻的！
老百姓为什么不怀疑别的军队、非议别的军队？


如果事情仅停留在这种地步也好说。
皇帝命令袁崇焕率所有勤王大军，（总共20多万吧）把满清赶出境外。退而求其次，只是叫他把敌人赶的离京城远一点。
但袁崇焕就是无力做到。在这种背景下，人们开始漫骂、怀疑、非议那个曾夸口五年辽的统帅，有什么奇怪？
五年平辽，诚然五年未到。但一年后，敌人就已打到家门口了。而且他费尽牛劲，也不过是没有让敌人攻入京城罢了！皇帝让他把敌人打得离京城远一点，他都没有力量做到！就凭他着两下子，还敢胡吹五年平辽！

事实上，除了金庸那种写武侠小说的人，谁也不敢在所谓历史中写什么袁崇焕九千对十万，袁崇焕力敌十倍之敌，更不要说袁崇焕打退了十倍之敌，或是皇帝逼袁崇焕用九千人和十万人打仗。
如果袁崇焕有这本事，就用不着过去的20多天时间里，只是围着敌人乱转，却不敢进行任何一次阻击与拦截。如果袁崇焕有这本事，就用不着在过去的20多天时间里，眼睁睁看着敌人一路杀向京城了！
如果他真有这种本事，至少他可以在稍远离北京的地方构筑起一条防线拖延敌人几天，甚至可以静等各路援军把敌人阻止于稍远离京城的地方。（起码不能敌人在20多天内，一步步兵临京城之下吧！）

事实上，不要说写历史的人了。就是写小说的人，也非得金庸先生这种大手笔。

如果一切只是停留在这里面也好说。
问题是：由于袁崇焕的失职。由于无数人的言词都有意无意表明他是一个极度危险的犯罪嫌疑人。如果不及时拘捕他，后果将不堪设想。在这种背景下，皇帝基于京城安全把他拘捕了。

在京城危急之中，皇帝拘捕一个城防总司令，固然是历史上没有的事。但在京城危急之中，一个城防司令居然是满清风雨有着通敌叛国嫌疑的人，这在历史上也是没有的事。这种独一无二的背景下，才有了独一无二的结果。这不是自然而然的事吗？

这本是一件无可非议的事，虽然不能说百分之百正确，但绝不能说皇帝做错了什么。但袁崇焕的军队却因此，在京城极度危急之中。不管不顾的集体撤走了！当时是12月3、4日，敌人大军依然包围着北京城。直到12月底后，敌人才开始逐步从北京城撤走。在此期间，袁崇焕的军队就在距京城上千里外的锦州管也不管，直到满清军队决定撤出长城后。这枝军队才开始帮助孙承宗去收复失地。当然了，这些失地无一例外的都在长城以内！（那已是第二年4、5月份的事了）

老百姓每年为辽饷弄得贫困不堪，现在到好。敌人打到家门口烧杀劫掠了。
而一枝每年耗费绝大部分辽饷的军队，竟然在这种时候因为私人恩怨（他主帅被皇帝冤枉、拘捕了）不管不顾的集体撤走了。
这叫什么事？！
在这种背景下，老百姓恨这枝军队有什么奇怪？老百姓由此恨他的主帅有什么错？如果他的主帅是个好东西。就把军队给训练成这副德性？！

而在此其间明王朝战死的高级将领多了（著名的有满桂、孙祖寿、赵率教），战死的将士也多了。（据普遍历史书中写，这次保卫北京城明王朝死伤将士有好几万）。独独他袁崇焕的军队，从开始敌人逼向京城时，就围着敌人乱转一仗不敢打。后来广渠门保卫战，据普遍历史学者写，也不是什么真正的大仗。（正因为如此，人们才怀疑袁崇焕与敌人有什么默契）因为同一天还有德胜门保卫战，那是皇太极亲率大军进攻。事实上这里才是主战场。
只有金庸先生才敢漠视这种史实，开口闭口当时袁崇焕在广渠门九千对十万，打退十倍于己的敌人。如果这是真的，皇太亲自率军进攻的德胜门有多少满清军队。总不成皇太极就带一枝偏师、甚至是几百、几千人亲征吧！
事实上，金庸先生把满清攻打得广渠门的满清将帅数了个溜够。对德胜门的满清领军人物，提也不敢提。因为一提德胜门是皇太极亲率大军进攻，那再无知的人也知道当天主战场绝不可能在广渠门。
11月20日，满清兵分两路从广渠门、德胜门进攻北京城。皇太极亲率大军进攻德胜门。对此所有的历史书都直言不讳。但金庸先生却是讳莫如深。为什么？因为这样一写，那袁崇焕的广渠门之战就不可能是主战场了。为了突出袁崇焕的伟大，金庸先生就只有这样略改动一下历史了！

袁崇焕做的绝对不够完美。老百姓非议、指责、漫骂、怀疑、恨他绝对有着足够的理由。
而做为一方统帅，就把自己军队训练的眼里只有将帅，全然无皇帝、朝庭、民族、百姓利益。只因自己主帅受了冤枉就在京城极度危急之中，敌兵肆虐百姓之际不管不顾的集体撤走。
这本身就是无可饶恕的大罪！
放在任何年代也是一样的！

皇帝在京城极度危急之中，居然无法使这枝军队留下来保卫京城。
只因他的主帅涉嫌通敌叛国罪被拘捕了。
这叫什么事？！

泪痕写于2005年秋

受教了

记得某人曾经对阁下评价，永远只看到事情的一面。看了越来越多阁下关于袁崇焕的帖子，
也忍不住胡言几句。
关于和议：
阁下对似乎对和议十分不屑，呵呵，如果不采用和议阁下又有什么高明的策略？
自明与翘辫子经过萨尔浒大战以后，明失去主动进攻的力量，被迫处于防守地位。而翘辫子由防御转入进攻。加之明在辽东已经发生过数次欠饷兵变的情况，所以我想强攻翘辫子应该不是
良策吧，当然如果阁下当时督师辽东，能借来十万天兵天将一举歼灭翘辫子那当然另当别论了。
我没查过袁崇焕是否还主动进攻过，反正我觉得作战一味死守也不是好事
，反正中国兵法祖师孙子早就说过作战以正合，以奇胜嘛。他所提出守辽的基本战略，
其中主张：一、用辽人守辽土；二、屯田，以辽土养军队；叁、以守为主，等待机会再出击。战术的基本原则：“兵不利野战，只有凭坚城、用大炮一策。”在当时的情况下应该是正确的战略。

而袁崇焕的和议是基于以上战略上，辽东发生的数次欠饷兵变反映的情况说明后方对辽东的后勤保障工作是有问题的，
所以一方面军队需要和翘辫子作战，一方面也要屯田，以辽土养军队，要有一定的修养生息，什么时候达到这个目的，应该说
辽东的局势就可以进入良性循环的局面，一方面后勤保障问题解决了，一方面也可以缓解后方辽饷对百姓的压力，
出击的时机也为时不远了。
至于阁下说满清有识之士都情不自禁说：“我太宗文皇帝用和谈稳住明王朝，放手东征、西控，一日壮大自己。长此以往明王朝不亡更待何时呢？”明王朝有识之士都说：“敌人一日坐大长城以北，我们从前的盟友朝鲜、蒙古诸部都不断被满清削弱、控制。长此以往，大明王朝危险哪！”
阁下的所说的有识之士正是太恰当了。那些得了天下后满清有识之士的谄媚之词本不可信。难道你没听说过ccp是全民族抗战的中流砥柱？
而明王朝有识之士又何尝不是那些慷慨激昂了半天，却等于什么也没说，非此即彼、决不容忍异见的腐儒。

关于翘辫子围攻北京
袁崇焕坐镇辽西，满兵无法取道宁锦以入山海关，但是却可能取道蒙古，从蓟门入寇。袁崇焕虽然官为督师蓟辽，蓟州其实是他所管不到的，因此上疏请朝廷务必加强遵化的防守，增设团练总兵。连上三疏，却得不到应有的重视，最终导致翘辫子围攻北京。从这点上来说他已经尽到了自己的责任。

关于老百姓恨这枝军队
阁下说的的确很有道理，但是更深层的原因呢？其实很简单，那天早上我揣着早点上课，阁下坐在我旁边，出去一会转眼发现我的包子不见了，结果那一个教室很多人说肯定是你拿呢，说你小子一向手脚不干净，现在嘴角还有包子屑呢，还言之确确，我又不了解你，不由得心生怨恨了，就你小子偷吃了我的包子。


复剑出偏锋先生

感谢先生的阅读与回复。
矫枉过正，泪痕不否认自己有这种偏颇之处。您前面的几个问题，泪痕自认前面的帖子都已说过了。您大约并没有仔细看过的帖子。

辽西用了明王朝多少军队？辽西每年用明王朝多少军费？足足用了明王朝五分之一的兵力，当时明王朝总兵力50万，山海关、及关外四城的总兵力足足有10 万。足足用明王朝军费的五分之一还多，当时明王朝军费开支1500万两，关宁地区大约得用300万两。万历年间，明王朝全年赋税收入多少呢？400万两罢了！
至于加上天津、登莱、皮岛（全在东部）那所配置的兵力、耗费的军费就更大的不得了！
（崇焕在辽，与率教、大寿、可刚定兵制，渐及登莱、天津，及定东江兵制，合四镇兵十五万三千有奇，马八万一千有奇，岁费度支四百八十余万，减旧一百二十余万。《袁崇焕传》）
凭这些浩大的军费开销，您真以为宁锦区区四五千平方公里土地能弄出来。（长400里，宽40里地区，就是一年收三十茬庄稼，恐怕也收入不了这笔开销的零头吧！）
对于长城防线而言，这里只保卫了多长一截长城安全呢？几百里罢了！（最多不过200多里吧！）保卫一二百里长城，耗费这样多的兵力与军费。如果这里还有问题：那袁崇焕还有什么脸活着？事实上，如果蓟门、大同、宣化、遵化也都配备这样的兵力、军费。泪痕相信，这里的安全也将非常有保障！（只是明王朝不可能有这么多的钱与军费）

满清为什么不能从东部下长城，而从西部下长城。这绝不是单纯的因为他袁崇焕本事高。而是因为明王朝以全局保一隅之地罢了！明王朝主要的精兵、军费全用于这里，敌人自然不会从这里南下长城了！而西部防线，无论从兵力、军费与东部相比。根本就是天上与地下，比也不能比。
万里长城万里长，明王朝把主要兵力、军费全用于区山海关一线百十来里地区（宁锦是长城的外延，宽不过４０里罢了），这里自然安全了。问题是：西部几千里防线，用极少的军费、兵力靠什么守得住？


袁崇焕早就看到蓟门地区存在天大的危险了。（因为敌人随时可能从这里南下包围北京城）于是就连上了三疏。
您说蓟门不在袁崇焕的直接防区之内。泪痕对此不否认，但皮岛在袁崇焕的直接防区之内吗？！皮岛同样不不袁崇焕的直接防区之内。
皮岛的问题有多严重？皮岛的问题有多危急？总不至于比蓟门还严重、还危急吧！
袁崇焕可以亲自赴皮岛，用令人震惊的魄力、勇气解决皮岛问题。为什么就不把些勇气、魄力用于解决蓟门问题呢？面对天大的问题，面对紧急、危险到有点的地区，他只上几疏就了事。面对一个满清皇太极一心想杀之而后快的明王朝将领，袁崇焕却是亲赴当不惜犯杀头之罪斩之。
　　袁崇焕他这干的叫什么事？


您所举的包子丢失例子，泪痕以为并不恰当。
您的包子丢了，人们都怀疑泪痕。为什么？总有点原因吧！为什么那么多人都不怀疑，偏偏要怀疑我呢？如果泪痕人缘在班级中竟然差到如此地步。泪痕一定得反省反省自己，而且会更加表现自己。一定会用实际行动让人们相信，泪痕人格高极了，是不可能干那种下三滥之事的！泪痕也相信，我假如这样做，日久见人心，人们一定会明白从前那根本是冤枉我了。泪痕绝不敢因为您说我偷您的包子，马上就把您书包里的钱全拿走的。
无数的老百姓怀疑袁崇焕通敌叛国，皇帝拘捕了袁崇焕。（这绝非偷包子的小事）但袁崇焕的军队呢？泪痕以为，应该用实际行动证明自己是最忠于朝庭、百姓的军队。但他的军队呢？竟然在京城极度危急之中，在敌人纵兵肆虐百姓之际，不管不顾的集体走了。这叫什么事呢？！

应该是这样的例子：董事局重用了一人，这个人吹的本事比天也大。什么五年之内，使公司彻底扭亏为盈。但结果呢？一年后，公司差点让他弄得破产了。
（五年平辽，一年后敌人大军包围了北京城）
公司上下纷纷说，公司之所以会处于如此危机之中。全是这个人故意搞的！因为他被竞争对手收买了。
（敌人大军包围了北京城，百姓都怀疑、非议、漫骂袁崇焕）

在这种背景下，董事局自然不敢让他负责公司的管理大权了！
但结果呢？从前公司可以支配的众多资金，现在董事局竟然支配不动了。想动用这笔资金，就得求这个人！
（皇帝拘捕袁崇焕，竟然指挥不动一枝政府军队保卫京城了！皇帝把一枝军队全权交给了袁崇焕，现在竟然指挥不动这枝军队保卫京城了！）

您想吧！公司在破产的危机之中，如果公司真的破产了。得有多少失业？可现在有人把握着大笔本来属于公司的资金。就是不管不顾，直到公司危机度过后。才又来加入公司当股东！
（敌人纵兵肆虐百姓，袁崇焕的军队竟然不管不顾的集体走了，皇帝让袁写封信叫他回来，袁就是不写。直到无数人求他劝他，他才勉强写了一封信。而他的军队内，在敌人大军撤离凉城前，就再也没有打过一仗）

泪痕非议和议，却并没有高唱主战。
在明、清的格局之下。主战、主和都难以度过危机的。就如一个九十多岁、重病缠身的老人，无论是怎么做恐怕也活不多久了。泪痕只是感于人们一再说什么主和伟大正确云云，才大肆非议和议的。希望您能明白我的意思。
关于什么明、清有识之士种种说法，只是一种带有感情色彩的表达方式罢了。明主战的高调自然是好看不好吃的说法，但主和与此没有什么分别。泪痕只是感于人们硬要高赞和议，所以才如此说罢了。
所以对您的回复，我也就不回复了。

至于军事上的问题，泪痕写了好好几个帖子。现在还没有整理完成，所以这里不多与您谈讨了。如果您有兴趣，泪痕以后会慢慢帖出这些文字的！

那些军队是不是子弟兵？

那个年代，没的吃没的穿，都是加入了袁大人的军队才过的好点，都是袁大人给的吃给的穿，跟了袁大人那么多年，袁大人当然是大大的好人，一下子这个低智商皇帝什么都没想也没考虑后果就把他给费了，当然接受不了。在加点有别的心思的人，很正常，也不能说袁不好

复strayfire 先生

先生说：那个年代，没的吃没的穿，都是加入了袁大人的军队才过的好点，都是袁大人给的吃给的穿。
但泪痕想问：袁大人的吃穿从哪里来的？都是皇帝给的！袁的权力又是哪里来的，也是皇帝给的！

军队居然敢因为将帅涉嫌被捕，就敢在敌人大军包围京城之际，不管不顾的集体撤走！
一切正常吗？
绝不正常！
泪痕为什么要这样说呢？基于正常的军制，皇帝想杀一个将领。那从来都是一纸诏令就可以实现的。军队的将士，对此高兴也罢，不高兴也罢了。也只能认命。这是正常的军制下必然的结果。
不妨看斯大林清洗高级将领时的事。不妨看毛打击众多高级将领的事。什么时候听说过军队因为自己将帅受拘捕、被杀就敢大呼小叫的事？更不要说敢在军情紧急之际拒绝听令的事？
明太祖杀的高级将领多了。
甚至而言雄庭弼死的时候，哪个军队敢说半个不字？甚至杨镐、王化贞被拘捕被杀时，哪个军队敢说半个不字？
这些人的道德与能力都不够高？不见得吧！

袁被被拘捕，为什么军队就会这样？
他把皇帝给了的权力滥用了，关键是皇帝给他的权力多少有些滥了。换然话说，皇帝给的他太多了、太大了。于是皇帝敢拘捕他，他的军队就敢大呼小叫！
皇帝给了一个将帅空前的权力。就换来这个结果？让自己弄得管不了自己臣子，让自己管不了朝庭的军队！

您的观点，大约把政治说得太简单了！
好象一切只是军士感念将帅的恩德之故。但实际上，绝不会这样简单的。是因为皇帝给了他太大的权力，而他又把权力滥用了。
这一切怎么和袁崇焕没有关系呢？

回泪痕先生

先生说：斯大林清洗高级将领，毛打击众多高级将领。这是不同时代，就像前几天在论坛上见的说诸葛亮阻碍国家统一的帖子，要根据当时的历史环境来看。
那时候是将在外军命有所不受的时代，和近代不同，那时候在外带兵的将军权力确实很大，在通讯不那么发达的时候，什么事几乎都是将军自己决定。这就是为什么节度使在立功后回朝能当宰相，这就是为什么古代篡国的几乎都是武将。赵匡胤的皇帝是怎么来的？

军士们那时候根本没见过皇帝，而袁大人却是同袍共裳的。政治没那么简单，但军士的想法就是那么简单，他们受过多少教育？他们所知道的就是跟着袁大人！
明太祖的例子又是不一样的，那时候的天下都是他自己打下来的，军队和将军都是他自己带出来的。而那时候袁的军队，都是袁带出来的。从征兵到打仗，皇帝是谁？军士们都不知道！军士看来袁大人是皇帝任命的，但军士的好处都是袁大人给的！
就像蒯彻对刘邦说的，只知有齐王不知有汉王。而且那时候的皇帝远不及太祖，名声在外，没有丝毫皇威。
军士见这么个弱智的皇帝抓了他们眼中忠心耿耿的袁大人，袁大人如何都是他们天天能见到的，而且都知道朝中奸佞当道。为他们效力下去回是什么结果？袁大人尚且如此，何况我等？
人心惶惶的年代，和太祖时候的安定已经不一样了，皇权在这种时候当然是被极度削弱。
军士们为什么要眼看着给过他们那么多好处，而且他们那么敬重的袁大人被杀，而为他们向来没见过的皇帝，都知道是很昏庸的皇帝卖命？

我也来说两句。

我不知道你为什么这么恨袁崇焕，但当时的情况是清军元气大损，无力进攻大明。所以皇帝当然把权力过大的袁崇焕给干掉了！假如吴三桂不把满军放进山海关，历史可就不一样了，假如李自成不造反，明军的实力也不太弱的。

复strayfire 先生

毛、斯对将帅有着绝对权力。这个您可以反驳，但古代皇帝对将帅的绝对权力，您为什么不说呢？
一旦王朝初期成功的收回兵权后，那皇帝对将帅就有着绝对的权力。秦诛白起、赵诛李牧、楚诛吴起、汉诛周亚夫、唐拘捕王忠嗣、杀高仙芝、封常清。这一切可都是古代的事！
这些人的才能，没有一个比他袁崇焕会差吧。这些人在将士们心中的地位，恐怕也没有一个会比他袁崇焕差吧。试问，当皇帝拘捕他们、杀他们时。哪个人的军队敢因此与皇帝大呼小叫一声呢？

明太祖诛杀将帅，这可您可以反驳。但熊庭弼、杨镐、王化贞呢？岂非都也是皇帝一纸诏书而决定！这可都是崇祯前不久的事。
熊的才能，道德、恐怕也绝不比他袁崇焕差吧！当熊被拘捕、斩杀时，他的军队又何曾敢大呼小叫一声！

如果一个王朝的皇帝，不能对将帅有着绝对的权力。
那王朝本身就是存在于，一个极度不稳定的状态之中。您所在地说的秦末、南北朝、五代都是这种背景下。这种背景下，哪一个王朝也都是短命的、哪一个皇帝皇帝也都是需要看将帅脸色行事的。
但王朝一旦成功的收回将帅的权力，但皇权一旦巩固。那皇帝从来都是对将帅有着绝对的权力！

终明一代。
哪个手握重兵的将领，皇帝不是想撤就撤、想抓就抓、想杀就杀。军队敢因此大呼小叫的，就泪痕所知就有毛文龙、袁崇焕！
真是他们的道德、才能比别人都强？实在不见的！而是因为军阀这势已成了。

如果如您所言，在古代将帅的权力就可以与皇帝分庭抗礼。那明一代，有哪个将领能做到一点呢？在宋一代，哪个将领能做到这一点。在安史之乱前的唐王朝，有哪个将领能做到这一点呢？
皇帝如果对将帅没有绝对的权力。这本身就意味着军阀时代还没有完全结束，或是意味着军阀时代已开始出现了！

崇祯初期，皇帝真的衰弱了吗？（袁死于崇祯2年）
在崇祯当皇帝前一年时间里。不要说皇帝了，就是一个皇帝重用的太监。一言一行就要以完全决定将帅的生死、去留。甚至袁崇焕都给人家建生祠，想博得人家的欢心。人家不喜欢他，他就只有被免职。人家大肆吹嘘宁远、宁锦等大捷以夸耀边功，袁崇焕就因此动不动连升三级。人家嫌恶他，他就只有被免职。
一年之后，皇帝的权力？再小也应该比魏忠贤大吧！


您说：军士们为什么要眼看着给过他们那么多好处，而且他们那么敬重的袁大人被杀，而为他们向来没见过的皇帝，都知道是很昏庸的皇帝卖命？
按您这说法，魏忠贤杀熊廷弼时。岂非也早就该是这样子的了？
熊大将军尚且如此，何况我等？朝中奸臣当道，我们为什么替这样的王朝卖命？我们敬重的熊大人被杀，我们为什么向从来没有见过的皇帝卖命？

如果袁崇焕军队中，有一个权力与袁崇焕相若的监军存在。如果袁崇焕军队中，有几个可以与袁崇焕分庭抗的将领存在。
那袁崇焕可能成为自己军队内的绝对权威吗？
袁在军队内有绝对权威，只因皇帝给了军队内绝对的权力。如果皇帝在军队内设几个权力与他相若的人，军队内真会认为自己的一切袁大将军给的吗？
那皇帝拘捕了袁之后，军队内哪个将领又敢因此敢高呼大逆不道的口号呢？

事实上，正是皇帝把这一切既存在的军制为袁崇焕打破了。所以才会引发这种后果。
如果皇帝仍保留既存在的军制，凭他袁崇焕，皇帝想拘捕他，岂非也是一纸诏书马上就可能决定。

皇帝抓了将帅，军队就拒绝听从皇帝的命令？
当时敌人正在纵兵肆虐百姓，当时敌人大军正包围着京城！军队就不管不顾的集体走了。
这种军队叫什么事？

回泪痕先生

先生说，王朝一旦成功的收回将帅的权力，皇权一旦巩固。那皇帝从来都是对将帅有着绝对的权力！
但当时的事实是，在成功收回后，权力又重新下放了。先生又说，魏忠贤，对，正是我要说的，外患，在加上内忧，皇帝的权力确实没多少了，而托魏忠贤魏忠贤的福，皇帝确实没什么好名声，魏忠贤杀熊廷弼，那是宦官在坏我大明的江山，皇上受蒙蔽，而袁的死是袁大人就这么被皇帝不明不白的抓了，他自毁长城，干卿何事？
再者，大明已经风雨飘摇，说起魏忠贤，真要看看谁的实权大些，官员为什么都不讨好皇上去讨好他呢？
县官和现管，谁更大些呢？

与其为这个皇帝愚死沙场，不如等新皇或者新的可以投靠的人起来再说，军士已经完全丧失了为这个皇帝卖命的心思。



我来说两句，两位的话都有道理，袁崇焕是有错的，错不该他让皇帝怀疑自己的忠心，可以说他没有政治的眼光，杀毛文龙也是一个大的错误，对于让皇太极咬牙切齿的人他不该先斩后奏。可是他说的5年收复辽东的说法只是一种积蓄力量，等待时机的说法，当时的满清野战能力明显强于明军，如果明军非要离开坚固的堡垒，而与满清进行野战，那无异于自杀，而他在辽东的防御工事使得满清不能越雷池一步。至于说他的军队不受皇帝的控制，这个是很正常的，军队当然要服从将命，军在外君命有所不受就是这个道理。泪痕所说的有很多我不敢苟同。袁崇焕从辽东返回京城，打退了满清的进攻已经是一个奇迹了，军队以劳敌逸本来已经是大忌了，好不容易打退了满清的进攻，如果在发动反攻的话，胜算有多大呢，要知道当时满清的进攻虽然被打退了，可是并没有受到多大的损失，而且明军的长处在于坚守，而不在于主动出击。按照袁崇焕的计划，将皇太极拖在京城附近，等各路勤王大军一到截断满清的退路，到那个时候，可能满清大军就会全军覆没，那么满清其实就将灭亡了，因为皇太极出征几乎动用了满清所有的 八旗部队。可惜崇祯皇帝并没有意识到这一点，他只知道京城被困，很危险，却不知道满清大军远离后方，随时都有全军覆没的危险。在当时袁崇焕的做法才是正确的做法，宁肯让百姓受苦，也不能贸然出击，原因很简单，出击的话，很容易失败，八旗军队的战斗力不知道是明军的几倍，一旦远离防御工事，几乎肯定失败。八旗军队的弱点就在于他的后勤供应，战线太长，所以他不得不抢劫，抢掠百姓，在这种情况下，皇太极当然是巴不得速战速决，袁崇焕正是看到了这个致命的弱点，才不出击的，可惜崇祯并不明白这点，后来即使袁崇焕的军队走了，袁崇焕被杀了，皇太极不还是没有攻下京城吗，不得不撤军。其实事情本来没有多么复杂，袁崇焕的错误在于他只是一个将军，并不是政治家，所以他只是按照军事上的做法来行事，而崇祯的错误在于他不明白他的属下究竟是一个什么样的人，也就是说他不是一个明智的君王。至于为什么老百姓那么恨袁崇焕，原因已经是恨明显的道理了，因为清军打过来了，而袁崇焕却领着军队不出来，他们当然恨他了，不保卫老百姓的将领，老百姓能不恨他吗，这不怪老百姓，因为老百姓并不懂什么军事，他们只管自己的田，自己的庄稼，而无奈的是崇祯不懂，这就是历史的悲哀了

偶然看到这个论坛，好文章不少啊。
希望大家的讨论能更精彩。
楼上弟兄的分析，我觉得有一定的道理。
袁崇焕不是完人，也犯了许多错误，但泪痕认为他不是好东西是不是有些片面呢？难道他没过干什么好事？

对于袁崇焕的部下，我突然想到了我小时后看“岳家将”时的一些感想：岳飞这么厉害，为什么还要听无能的皇帝的呢？他为什么不造反，自己当皇帝呢？当时想的太简单了，岳飞不是石勒，他不会用兵自立，他思想上的条条杠杆太多，他不敢去这么想，想了也不敢那么做。在那个时代，他做为臣，只能听君主的，那怕那所谓的君主是个白痴！
但如果祖大寿等人的思想不被条条杠杆所束缚呢？或者说，他们的思想曾经被禁锢着，当皇帝杀熊经略的时候，他们忍，皇帝杀其他忠臣的时候，他们也忍。可忍来忍去，等到杀袁督师的时候，终于控制不住了：NND，什么鸟皇帝，你的死活跟老子何干？老子保你有什么用？！他们一介武夫，目光未必就能看得那么远了。
呵呵，上面也是我的推测。

既然谈袁崇焕和皇太极，就离不开打仗，打仗最基本的要素就是士兵的战斗力，士兵战斗力不强，别的就很难说了。这战斗力又包含很多，比如士兵的个人格斗技术，士兵的武器，士兵的士气，当然还有一点，士兵的来源！
当时明朝军队在数量上占优，但战斗力就比八旗兵强？就算战斗力差不多，将领的指挥能不能灵活而准确呢？

（先谈到这，嘿嘿，睡觉，明天再聊）

题外话

今天打开帖子，想说些什么，不觉心情有些沉重。
我一直认为袁崇焕是民族的自豪、抵抗外侮的英雄。看到有人在骂他，先是愤怒，接着是好奇：为什么有人要从反面来考证袁崇焕呢？不知道。只觉得有些担忧：以后，可能会有人说，岳飞北伐，其实是准备拥兵自立，后被皇帝发觉，处死，实属活该；文天祥被元军捉住后，立刻就投降了，并把所知道的和不知道的都说了，忽必烈认为其是懦夫，故斩之，而文的后人为了掩饰这一幕，杜撰了那个慷慨悲壮的故事；于谦保卫北京，实际上是想独揽大权，达到个人之私欲……凡此种种，想想都不寒而栗，说来说去，中国上下5000年的历史，闹了半天，竟然全是小人在做戏。老天，这没有英雄的民族是一个怎样的民族呢？？

楼主罗列了不少例子：袁崇焕主张议和、坐视后金并吞朝鲜和蒙古诸部、对皇太极亲征北京事先没得到情报、不救城外百姓、身负总指挥的职责却让敌人兵临城下，可能还有别的。

我谈谈我对那段历史的了解：

1、后金在与明朝作战的后期，也拥有了葡萄牙巨炮，只要高兴，他们可以在任何地方轰出一个缺口，长驱直入。

2、后金入长城后，至遵化，遇到赵率教所部，赵面对数倍于己的敌人，力战而忘，全军覆没！他在袁的带领下，转怯为勇，从见敌潜逃，到拼死守成，最后血战阵亡。赵的转变，恰恰说明了袁的组织与领导才能。

3、袁决意要“背捍神京，面据强敌”，但崇祯皇帝却下令袁崇焕不得越蓟州一步！

4、袁在部署时，发生了不测之变：后金到通州后，明总兵满桂、侯世禄西退，后到北京德胜门外扎营。袁深怕后金军逼近京师，仅率9000骑兵，以两昼夜，行 300里，急驰，到广渠门外。袁驻扎后，缺粮草，他严明军纪：“不许一兵入民家，即野外树木，亦不得伤损。”为严肃军纪，有一士兵曾“擅取民家饼，当即枭示”。

（待续）

续上一贴

5、北京保卫战，明军与后金军的战斗主要在德胜门、广渠门、左安门、安定门四门外进行。

德胜门：由侯世禄、满桂屯驻。
1629年十一月二十日，皇太极亲率大贝勒代善和贝勒济尔哈郎等统领满手右翼四旗，以及右翼蒙古兵，进攻德胜门明朝守军。后金军先发炮，发炮毕杀入，不久侯侯世禄兵溃，满桂率军独战。北京城上的明军发炮配合，却误伤满桂官兵，死伤惨重（明军的守城将领军士，有些连火器的名称都不知道，更不用说使用了，其战斗力可见一斑）。满桂负伤，带败兵百余，入德胜门瓮城屯驻。

广渠门：袁崇焕、祖大寿屯驻。
皇太极派大贝勒莽古尔太及贝勒阿吉格、多尔衮、多铎、豪格（在不少连续剧中，都称颂上面的几位贝勒是如何如何勇猛）等带领左翼八旗兵和蒙古骑兵直扑广渠门。而袁督师仅九千骑兵，英勇抵御，奋力鏖战。阿吉格身受重伤，几乎丧生。其余贝勒和蒙古骑兵也被击败，退却溃走。明军乘胜追击，直到通惠河边。有不少八旗兵跌入水中，所伤千计。
在北京的朝鲜使臣李忔向其国王报告：“贼直到沙窝门，袁军门、祖总兵等，自午至酉，鏖战十数合，至于中箭，幸而的得捷。贼退奔三十余里，贼之不得攻陷京城者，盖因两将力战之功也。”
皇太极对广渠门之败慨叹道：“十五年来，未尝由此劲敌也！”
这时，明朝的崇祯在干什么呢？他把兵部尚书王洽和兵部侍郎刘策下狱（刘被弃市）。注意，这个无能的白痴皇帝开始推卸责任了，后金军攻到北城城下，崇祯是第一罪人，可他为了掩饰，为了逃避，开始找替罪羊了。可怜我们的袁大将军，最后也成了替罪羊之一，而且背的黑锅最大！

左安门：
二十七日，袁崇焕、祖大寿率部与皇太极又激战于左安门外。后金军冲锋，明朝辽军（辽军，就是袁带来的部队，他们不仅要面对狼一样凶残的敌人，还要忍受饥渴和寒冷，因为白痴皇帝不许他们入城！而其他的明勤王军还在路上慢吞吞地前进）树立木栅，布阵守城。经过激战，明军获胜，后金兵败。

安定门：
十二月十六日，皇太极得知反间计成功，袁大将军已被白痴皇帝下狱，便亲率大军回师，攻安定门。安定门外有满桂、孙祖寿、黑云龙、麻登云四总兵结营驻守。经过异常惨烈的激战，满桂、孙祖寿阵亡，黑云龙、麻登云被俘。（由此一役，明军能征善战之悍将，损失殆尽，惜哉！为之一叹。）

以上四战，都是野战争锋，马颈相交，拼搏厮杀。八旗军丢失弃马，不能越池破城。

对于蒙古诸部，袁崇焕一直认为要加以争取和安抚，他曾上疏：“西款不坏，我得一意防奴。”崇祯二年，蒙古朵颜三卫和后金地区发生大旱，继而引发饥荒，“人俱相食，且将为变”。袁崇焕向皇帝请求，救济各部，“我不能为各夷之依，夷遂依奴以自固。”关键时刻，崇祯又显示了他过人的白痴：“著该督、抚严行禁止。”不给受灾的蒙古部落救济，他们纷纷投靠后金。

再谈谈毛文龙。我原来也以为他在明、后金之战中是起了一点作用的，现在才发现，他其实是一个强盗加无赖。在《天启朝实录》和《清太祖实录》中，对毛文龙的记载，清楚地表明，他飞扬跋扈，且糜费粮饷，劫掠百姓。他在政治上投靠阉党，用从户部领到的白银贿赂朝中太监权贵，从而得到庇护（所以后来有不少官员把杀毛做为袁的罪状之一）。他虽对后金有一定的牵制作用，但除了第一次偷袭成功外，皆败北，没有恢复辽东寸土。当袁崇焕在宁远和敌人死战的时候，毛文龙却坐壁上观。最可恨的是，这家伙两面三刀，曾给皇太极写信：“尔取山海关，我取山东，若从两面夹攻，则大事可定矣。”（见于《满文老档》）真是无耻之极！

袁崇焕之死。

他仇人太多，不得不死：
一，后金恨不能除之而后快！
二，后金军在北京周围劫掠焚抢，奸淫烧杀，民怨四起，政府保护不力，难辞其咎。但老百姓只想到袁督师没有把敌人消灭，给他们带来了无尽的痛苦。有几个人会把这责任往白痴皇帝身上推，没人想到也没人敢。
三，朝中权贵的田产和家资，有相当一部分在城外，结果都被抢走，他们当然要把怨气撒在袁督师头上了，没人敢去和八旗兵拼命。
四，袁支持东林党，成为了阉党的攻击目标。
五，皇帝是个白痴，后金攻到城下，他负主要责任，但他坚持认为自己不是白痴，错误都是别人造成的。不过总得有人来承担责任吧，所以他找了许多替罪羊，其中袁崇焕替他背了最大的黑锅。

复strayfire 先生

您说：
但当时的事实是，在成功收回兵权后，权力又重新下放了。
那泪痕想问，皇帝为什么要下放权力？是因为袁对他说五年可以平辽。是因为皇帝信任他袁崇焕！仅此而己！否则？凭他袁崇焕绝没有机会取得这种权力的！

皇帝下放权力的结果。
就是自己再也无法指挥一枝，本来自己可指挥的军队了！

如果先生是崇祯皇帝。会怎样做呢？
面对一个夸口五年平辽的将领，您非常信任他，于是给予了了非常大的权力。结果呢？敌人包围了京城，这也够严重了。更关键的还在于，无数的人都异口同声说这个随时会危及国家安全。在这种背景下，您会怎样做？一如既往的信任他，绝不怀疑他一点？泪痕相信，谁也不可能这样子做的。
如果您怀疑了他，并为了王朝安全先把他拘捕起来。（仅仅是拘捕起来，核实事实罢了）在这种背景下，您竟然发现自己竟然无力指挥军队了。这枝军队竟然只听令这个将帅的了！面对这种结果？您会怎样想？

您说：与其为这个皇帝愚死沙场，不如等新皇或者新的可以投靠的人起来再说，军士已经完全丧失了为这个皇帝卖命的心思。
泪痕实在不敢苟同。您要知道当时的背景是，敌人正在纵兵肆虐百姓！做为军人，做为军队，做为靠无数老百姓用血汗钱供养成的军人、军队，在这种背景下不管不顾的集体撤走，这是什么性质的事？
军人、军队有这种权力吗？这种军人、军队受到百姓的唾弃有什么奇怪的？这种军队的首脑，被百姓恨得想生吃其肉，有什么奇怪的？老百姓固然过分，但这枝军队不过分吗？


复zxw09015784 先生

您所说的军事分析，全是金庸的观点重复。
实际上根本是缺乏军事常识的分析。
深入敌境的军队，这种军队

史实都在那明摆着，争论只来自于对"道德"的观感不同.一种是程朱理学的，另一种是现代****观念的.
在那个年代，用现代****观念观事就不对了.只要能老着脸皮对皇帝说:"臣(或"奴才"----清朝时国家官员对皇帝的自称)可以掏心窝子给皇上看，看看是不是全是一片忠心!"哪怕再无政绩，哪怕人品再不端，就能够全家荣华富贵.
所以既不是泪痕先生错，也不是讨论的对方错.错就错在造成这种"愚忠"思想的程朱理学来.