方方正正品格高
05-12-03
方方正正品格高
——读《工地放歌集》
荔子 法文
朱光潜说：“谁没有看见过在田里收获的农夫农妇！但是谁——除非是米勒（Millet），陶渊明，华兹华斯（Wordsworth）——在这中间见着新鲜有趣的诗？诗人的本领就在见出常人之所不能见，读诗的用处也就在随着诗人所指点的方向，见出我们所不能见；这就是说，觉到我们所素认为平凡的实在新鲜有趣。我们本来不觉得乡村生活中有诗，从读过陶渊明、华兹毕斯等人的作品之后，便觉得它有诗，我们本来不觉得城市生活和工商业文化之中有诗，从读过美国近代小说和俄国现代诗之后，便觉得它也有诗。”
读着《工地放歌集》时，脑海里就在回响着朱先生的这段话。这本集子给我们的总体印象，就像诗人韩义所咏《红砖》：
未炼金身任火烧，方方正正品格高。
万千兄弟欣联手，广厦群楼矗碧霄。
无数块红砖，方方正正，朴实无华，掷地有声！矗起诗歌的楼宇——让我们领受到了热火朝天的建筑工地劳动美和充满活力的积极向上的生活气息。那是扣响时代脉搏的最强音，那是来自另一个层面的诗情画意，那是与我们过去的诗歌感受非常不同的一种意境。
可能由于性格的原因，此前我们比较偏爱古典含蓄，文字精巧，意境优雅的诗作，总觉得自己对工人生活了解不够，读工业题材的诗恐很难引起共鸣。但读《工地放歌集》，身心仿佛受到了一次从未有过的洗礼！我们强烈地感到，诗，在生活中是无所不在的，工地劳动场景，也是大千生活的一个重要组成部分，不同题材不同风格的诗带给我们不同的趣味，使我们在比较和观照中丰富和提升我们的审美情趣。
惟其我们认为很难迸发出诗意的地方流淌出诗的灵感，在看似并不浪漫的建筑工地上领略浪漫情怀，才是最可宝贵的啊！
《工地放歌集》的主编张海峰先生，不仅是一位诗人，更是一位优秀的企业家、工程师，这是一本劳动者自己书写自己的生活和感悟的书。
为各种人物画像，为各道工序沉吟，为各种思绪放歌，为各种建筑工具和建筑材料小中见大平中掘奇，是这本集子带给我们的另一印象。
有的是生动形象的：
钢筋铁骨力无穷，伴月伴星耸碧空。
慢展虎腰迎旭日，轻舒猿臂贯长虹。
饮霞餐露楼台起，沐雨栉凤志气腾。
筑就华宅情未了，再接巨厦更高层。
——（李洪志《塔吊》）
尤其是“慢展”“轻舒”两组动词，把塔吊慢悠悠的从容写绝了。
有的是具有象征意义的：
把感情结成白丝银网
默默地面对一堵枯燥的砖墙
没有惋惜 不求回报
奉献中不埋怨岁月漫长
仰视着天空 敞开宽阔的胸膛
理想与楼房同步增长
顶骄阳 沐风雨
时刻为建筑工人安全守岗
——（张海峰《安全网》）
赋予安全网人的情感人的个性，就是建筑工人高尚情操的写照。
有的是富有情趣的：
自小 就不知道
什么是苦 什么是累
只知道
春耕夏耘 才有秋收
如今 工地活重
只要肚子吃饱 工钱给够
力 可劲地出
汗 随便的流
北方施工期短
雨天不停 假日不休
烈日下光着臂膀
灯光里肤色如锈
身体同楼房一起升高
眼睛看地下人小如豆
笑那路边打伞的女人
没有车坐她就不走
——《农民瓦工》
在与打伞的女人行为的对比中产生一种幽默感，让人发出会心的微笑。
有的是大气磅礴的：
你做过梦吧！
总要悲剧连着喜剧，
才能豁然而醒。
你见过黄河吗？
总要九曲弯弯，
才能万浪奔腾。
你读过历史吧！
总要几代人的思考，
才能盖棺论定。
你品咂人生啊！
总要多姿多彩，
才能回味无穷。
——（秦林生《十月放歌》）
这种抑扬顿挫朗朗上口的诗句总会燃起读者的激情。
有的是构思巧妙的：
悄风昨夜入荒村，吹皱浅塘几树春。
粉瓣轻轻沾雾迹，纤枝点点润霜痕。
花开冷土香益远，果映骄阳气更新。
烦恼只因多子女，操劳一世为儿孙。
——（杨起才《杏》）
借杏喻人，口语用得贴切自然，又颇有哲理。
最让我们感慨的是这样一些诗句：
三月 细雨淋淋
浇灌着大地 湿透了乡村
地里 农民顶雨播种多忙碌
工地 停工急煞我施工人
春雨贵如金
泥土犁过 大地回春
虽然雨休误工心焦急
期盼着丰收 心也暖几分
三月雨 落纷纷
故乡土 香喷喷
祖辈种田怎能忘
蒙蒙细雨润我心
——（张海峰《蒙蒙细雨》）
下雨停工急煞人，诗人却想到了盼春雨贵如油的农民，能够换位站在农民的立场上考虑问题，让人感动。
商家并非都重利。
还有如《新建小学开学》、《人民医院正在兴建》、《大雁遐想》等都体现这样一种高尚的情操。
工地的红砖、塔吊、推土机、拐尺都是诗，在诗人们看来，工地一沙一石总关情。
主编张海峰的《木工工具篇》（五首）拐尺、锯、斧、刨子、凿子，无一不是其人格的写照。诗如其人，人如其诗。严格律己、开拓进取、久经磨砺、豪爽仗义，这些品质在他的诗中多有体现。
热情豪放阳刚的东北汉子形象，是这本集子的整体形象。
写到这里，想起1998年参加中国出版代表团去美国出访时，随身的书只带了一本诗集，因为什么书都很快会读完，只有诗可以反复读。团长坐在旁边，调侃地说：只有没长大的人才读诗。他的话至今响在记忆里。很长一段时间以来，关于诗歌与诗人的话题，总有一些尴尬。诗，似已从人们心目中的圣殿里跌落尘埃，只在诗人的心灵深处流浪，在发行量大大缩水的一些诗歌刊物里离群索居。其间的喜怒哀乐、风花雪月、圣洁与堕落，都只会在寂寞的注视中无为消散。诗歌的话语权尚存一息，诗人们在语言的荆棘与丛林中攀缘跋涉，期待着有朝一日重回缪斯的神殿，接纳人们对诗歌的重新顶礼膜拜。
诗坛以至诗歌的沉寂，我们并不奇怪。我们正处于一个经济上升并决定一切的时代，诗歌（乃至于文化）的沉寂也似乎是一件必然的事。在这样的时代里，人们用电视那哗众取宠的声音，用报刊杂志毫无个性的媒体语言及权力语言，用广告词那毒药般的花言巧语来制约和消解着诗人的声音。生存在这个时代的诗人是寂寞的，他们一方面要承受生存的考验，另一方面要承受心灵的重负，站在整个人类意识及历史文化的高度上进行思考、创造。在人们沉醉于急功近利和满足肉体生存（以牺牲精神为代价）的普遍心态中，诗人的清醒，担忧和焦虑是否尤为重要呢？诗人的真诚、疼痛，诗人的心灵低语灵魂独白是否还能成为一种回归的呼唤呢？
而诗歌本身呢？我国本是一个诗的国度，从诗经开始，风雅颂，汉乐府，唐诗宋词元曲，牵出一条长长的脉络，高峰迭起，九曲回肠，而到今天却倍遭冷落。我们的诗歌创作需要承载什么，要做什么，想做什么？有人感叹魏晋风骨不再，唐宋严谨无存。有些诗人聚在自己的小圈子里，他们无法感受蒸蒸日上的生活气息，无法触摸时代脉搏的强音。今天的诗人们在兼济天下与独善其身之间优柔寡断，使诗歌更加失去读者和地位。
就在这时，我看到张海峰们的工地放歌集，精神为之一振！
让我们的诗歌变得粗粝一些简单一些明快一些，让诗歌不那么精致玄妙脆弱高深，让我们的诗人更多元一些更广泛一些更平民一些，让我们的抒情更坦率一些更豪放一些更质朴一些，让人们对诗歌更多一些了解和参与，更多一些喜爱和信任！
《工地放歌集》喊出的是劳动的心声，唱出的是前进的步伐。虽然大多着笔于平面地描摹，探触丰富复杂的人的内心世界还嫌不够，但其中不乏佳作，构思亦很巧妙，如张海峰的《工地夜话》，以人物的对话入诗，真实而生动。正像他写给塞北草的诗中所说“慨叹浮生归造化，放歌时世咏甘辛”那样，张海峰们正是用他们诗人的笔书写着豪放大气的创业者情怀。
所以说这个集子的出版很有意义。中国诗人经历了古风、格律诗后到自由诗让人耳目一新，但没有写多久就赶上文化大革命，口号诗代替自由诗，此后出现了朦胧诗，惹来一片非议。谢冕在《朦胧诗选》序说“历史将证明价值”。后来证明价值了，但诗歌却又走向了比朦胧还朦胧的境地。
诗的历程反映了社会文化的发展。从古风走向格律，是人们自觉规制社会文明的文学表现，就如同孔子规范人们的思想一样。而历史选择了现代诗，却并没有就此否认格律诗，甚至文言文还有人偶尔使用，格律诗以今天的语言习惯写出来，亦别有一翻韵致。这本《工地放歌集》很大一部分为格律诗，但并不晦涩，没有生冷的典故，没有文言费解的句子；有超脱的一面，现代语味很浓，口语运用巧妙；更有雅致的一面，构思巧妙，格式严谨，不失为上品。
相对于浩瀚的当代诗歌，这本集子的出版也许只是沧海一粟，但正是有无数个张海峰，默默的坚守着，默默地稳固着诗歌大厦的基石。向张海峰们致敬！
2005、11、2
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方方正正品格高－－－对抛砖者的莫大鼓励
05-12-03 @ 22:02
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哈哈，立子你你你，此项特长实在是高！I服了U!
因为，在那“万千兄弟欣联手，广厦群楼矗碧霄”和“慢展虎腰迎旭日，轻舒猿臂贯长虹”的外表光环之下，真正的诗人更应该关心和叹息的是那些辛苦在工地干了一年而最终却拿不到一分钱的农民工、上访争取自己的合法权益却被污蔑为“影响稳定和形象”的农民工，是那些因为工伤事故而丧失了劳动能力，而包工方却仅用很少的钱软应兼施地将其送回原地息事宁人，......
诗人，本应该更关注人的内心情感、人权和社会不公，但现在，在GCD中国，诗人却被收买，变成了写顺口溜，用虚假的繁荣昌盛来为虎作伥地欺骗善良的老百姓的帮闲一族。这样的“诗”和“诗人”难道也值得读、值得赞吗？
荔子，法文，我很强烈地为你们俩的这篇文章而感到遗憾！
这样的“诗歌”~~~~呵呵，不客气地说，也只有GCD的大陆中国才会有。
因为，在那“万千兄弟欣联手，广厦群楼矗碧霄”和“慢展虎腰迎旭日，轻舒猿臂贯长虹”的外表光环之下，真正的诗人更应该关心和叹息的是那些辛苦在工地干了一年而最终却拿不到一分钱的农民工、上访争取自己的合法权益却被污蔑为“影响稳定和形象”的农民工，是那些因为工伤事故而丧失了劳动能力，而包工方却仅用很少的钱软应兼施地将其送回原地息事宁人，......
诗人，本应该更关注人的内心情感、人权和社会不公，但现在，在GCD中国，诗人却被收买，变成了写顺口溜，用虚假的繁荣昌盛来为虎作伥地欺骗善良的老百姓的帮闲一族。这样的“诗”和“诗人”难道也值得读、值得赞吗？
荔子，法文，我很强烈地为你们俩的这篇文章而感到遗憾！
05-12-03 @ 23:12
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墨子，你说的现象固然存在，但不能一概而论，中国的大地上，还是存在有良知和社会责任感的企业家的,至少我愿意相信这一点。我更希望这样的人会多一些，正面的影响多一些。
这本《工地放歌集》的众多作者，都是工地上的劳动者和管理者，而不是诗人。他们中有更夫、木匠、瓦匠、材料员、塔吊司机等等。
与你商榷。
两位都有自己的道理，我的观念似乎介于其中而偏右。因为“诗人”不是个独立划一群体，而也是整个社会的缩影，当然什么样的人什么样的观点都有啦，所以对于作品的欣赏评价也就难以按照一个标准去衡量了，只能见仁见智了！但荔子对这些诗作的评论似乎过于肯定了（是否是为半官方协会撰写的文章？），我觉得可以自己喜欢或介绍朋友欣赏，而这样的结论随着时间的推移以后去作出判断或者更好。
05-12-04 @ 07:35
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陌客，其实我觉得大家都爱诗，关于诗及诗人的过去未来与现状，关于诗与诗人的论断，尽可以各抒己见，自由地讨论出一个深度和广度来，只会使我们的思路更宽阔一些。
我也很愿意听墨子和你们的意见，会引起我更多的思考。
陌客，其实我觉得大家都爱诗，关于诗及诗人的过去未来与现状，关于诗与诗人的论断，尽可以各抒己见，自由地讨论出一个深度和广度来，只会使我们的思路更宽阔一些。
我也很愿意听墨子和你们的意见，会引起我更多的思考。
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荔子，我知道你是一位积极向上的人，这一点非常好，非常值得我学习（其实我基本上也属同类）。但是社会很复杂，要能彻底认识其真谛确实很难。我基本上缺乏判断力，也不敢相信一些表象，当然还缺乏站出来的勇气，所以基本上是选择回避。。。哈哈，或者说逃避更准确！我知道，这是社会长期以来对我影响的结果！惭愧！但是够坦白吧。
荔子，我知道你是一位积极向上的人，这一点非常好，非常值得我学习（其实我基本上也属同类）。但是社会很复杂，要能彻底认识其真谛确实很难。我基本上缺乏判断力，也不敢相信一些表象，当然还缺乏站出来的勇气，所以基本上是选择回避。。。哈哈，或者说逃避更准确！我知道，这是社会长期以来对我影响的结果！惭愧！但是够坦白吧。
05-12-04 @ 14:36
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陌客，果然来看我了，看到你很高兴！以后你来的时候，也都请留下足迹，好让我知道你来过，知道你并没有走远。
唉，闲闲再也没有音信了，好想念她。。。
是你给这本书写的序吗？
05-12-04 @ 14:59
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紫熹，不是序，只是一篇评论。
陌客，果然来看我了，看到你很高兴！以后你来的时候，也都请留下足迹，好让我知道你来过，知道你并没有走远。
唉，闲闲再也没有音信了，好想念她。。。
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我只是关闭了自己的博克，但我会经常来看你们这些重情友善的朋友的。
我只是关闭了自己的博克，但我会经常来看你们这些重情友善的朋友的。
05-12-05 @ 05:05
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陌客，早安!你怎么起得这么早啊？我开会刚回家呢。哦，已经晚上10点多了，今天是周一，中央电视塔不再是一个大灯笼，变成了一个飞碟浮在我的窗前。你们是几点钟上班呢？9点吗？北京的堵车可真让人无奈，我今早7：50出发，车被堵住上不了三环，直到9：20才到白纸坊桥，急得我半死。据说每周一都如此拥塞。
这样的“诗歌”~~~~呵呵，不客气地说，也只有GCD的大陆中国才会有。
因为，在那“万千兄弟欣联手，广厦群楼矗碧霄”和“慢展虎腰迎旭日，轻舒猿臂贯长虹”的外表光环之下，真正的诗人更应该关心和叹息的是那些辛苦在工地干了一年而最终却拿不到一分钱的农民工、上访争取自己的合法权益却被污蔑为“影响稳定和形象”的农民工，是那些因为工伤事故而丧失了劳动能力，而包工方却仅用很少的钱软应兼施地将其送回原地息事宁人，......
诗人，本应该更关注人的内心情感、人权和社会不公，但现在，在GCD中国，诗人却被收买，变成了写顺口溜，用虚假的繁荣昌盛来为虎作伥地欺骗善良的老百姓的帮闲一族。这样的“诗”和“诗人”难道也值得读、值得赞吗？
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回复墨子老师：看来您是很认真地读了。我们相信，您和我们一样对生活充满着无限热爱，关注中国，关注汉语言文化以及这个社会的方方面面。在这个前提下，我觉得和您探讨很有必要。
一、诗人本应该更关注什么？您的意见是“内心情感、人权和社会不公”。内心情感自不必说了，但内心情感很难和人权与社会不公联系起来，那是不同角度的问题，也不单是诗人才关注内心情感。人权这个概念是个泊来品，内涵较大，除了政治和法律的需要，文学作品里是很少涉及的。尤其是诗歌更是不敢成为政治的附庸，为人权这顶大帽子去呐喊。很多诗，是以某一个侧面某一个小事物的撞击在人们的心灵深处留下烙印，这样的诗才不空洞。社会不公古已有之，外亦有之，已经成为一种永远在修正的社会现象，但并不是说社会的方方面面都是不公的。如果认为您所举的那些农民工就是全部农民工，显然是管中窥豹，您所说的“辛苦在工地干了一年而最终却拿不到一分钱的农民工……”只是少数现象，更多的是《工地放歌集》等歌颂的有序的社会！那是主流。诗不是针砭时弊的杂文，更不是反贪局、纪检委，诗应当是包罗万象的，诗歌颂什么、赞扬什么和讽刺什么一样，无可厚非。
二、诗人成了帮闲一族？墨子老师说：“现在，在GCD中国，诗人却被收买，变成了写顺口溜，用虚假的繁荣昌盛来为虎作伥地欺骗善良的老百姓的帮闲一族。”我百思不得其解，诗人被谁收买了呢？墨子老师对中国诗人评价就这么低吗？是谁在歌颂繁荣昌盛？是谁在为虎作伥？是谁在欺骗善良的老百姓？墨子老师站在异国的土地上指责中国诗人辛勤的耕耘，着实吓了我一跳。我想，墨子老师一定是误解了，以为《工地放歌集》中的诗作者是您所理解的被收买者。其实，《工地放歌集》来自于基层一线，他们可能并不是您所说的“诗人”。《工地放歌集》的作者相当一部分是农民工，他们对诗有着朴素的理解。尽管可能和诗歌理论家或者某些自诩诗人的理论不尽一致或者完全不同，但我们应当尊重他们写诗的权利以及他们的话语权。相反，他们可能会觉得如您所说的“关注人权”的诗是为政治服务的，是被收买的。
很高兴我们的文字能引起墨子老师的兴趣。并且，很荣幸地在这里和墨子老师交流。
为什么要这样审批？在这样的审批之下又能有啥真实的好作品能够和你我见面？
那些写诗的是农民、工人、司机、。。。等等并不假，但那又能说明啥问题？在中国，他们写诗词未必就是为了抒发自己的朴素情感！如果你们真那样想的话，我只能遗憾地认为你们too simple, sometimes naive（江主席语录）了。这些写诗的人里面，很有可能就有辛苦一年拿不到工钱的主，所以他开始写诗，为了出版、扬名、最后脱离苦海成为真正的诗人，名利双收也许就是他（她）的梦想。但要达此目的，没有别的选择，只有昧着良心说假话（不说假话办不成大事--林副主席语录），否则别说出版扬名，恐怕连小命也难保，这不是被收买又是啥？
另外，如果你们认为那些黑心黑肺的所谓“企业家”只是少数的话，为啥现在连买菜、肉、米、油、盐、酱、醋、茶、。。。等最基本的日常生活品都要担心会买到假货甚至是危害健康的毒品？江防堤、教学楼会有豆腐渣工程？前几个月刚被洪水淹死的小学生不就在你们身边？矿难接连不断，死的人数一次比一次多，还有这次松花江大面积水污染不也在你们身边？这些怎么在你们眼里竟然都成里“少数”？
一句话：在中国，你们能知道的实在是太少了！问问你们自己，良心何在啊？
我相信不应该全是那么巧吧，可为什么如此熟悉呢？因为这个下意识的联想，我很自然地就会问，这位张海峰先生所收录编辑的都是现代建筑工人的诗吗？这些的诗象是那些与我一起在北京火车站广场上席地而坐，艰难熬夜的民工同志们所写的吗？
我倒觉得，生活本来就是多角度的，社会更是多方位的。诗是用来言志的，所以也必定是主观的。但能从自己的生活切入到别人的生活，能够引起某些读者的内心共鸣，那不管这个作者的背景如何，所作出来的就会是好诗。
就象那天深夜里，挤坐在地上的人群中，一个实在忍不住了的小伙子，从背包里摸出了一根笛子，开始自吹自享。居然没有一个人抗议他干扰睡眠，大家都在静静地听着。因为那曲调有点低沉，但更多的是乡愁。……
那是一个春节前的夜晚，
我想他们当中应该有张海峰先生所理想的诗词作者吧！
我不知道是不是有一个明确的定义来评定诗或不是诗，但感觉到这些被收录的，称之为“诗”的东西更像我们在语录和口号时代所听到或看到的东西，如果它们把握的是今天的时代脉搏，那么我觉得这种脉搏跳动有些异样。
小时候老师说过：“我这里收录了一些伟大导师马克思写给她亲爱的燕妮的诗歌，诗虽然写的不怎么样，但表达了革命领袖对他的爱人的真挚感情。”无论如何，人们总是可以找到圆场的话语。今天看到这些诗的时候，我觉得无话可说，就且把它们当作放歌吧，千万不要把它们弄成我女儿学习中文的范文。
这放歌集，，，也叫诗。。。？
05-12-06 @ 18:34
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何必那么认真，尽管我向来是很严肃的。诗应当是上层社会高雅的艺术还是应当为大众服务平民化一些？这种不是争论的争论在今天上有什么意义吗？我想人包括诗人和评论家，应当宽容一些。
问候茗禅君！
五古 送给父亲 父亲节已过 心内凄然
父也将老矣，鬓发渐苍苍。
晨钟催半醒，已为生计忙。
开炉添炭火，蹬车行小商。
冬夏复冬夏，昼夜苦短长。
寒来忽凛冽，风刀割面伤。
炎暑蚊与炙，徒使扰梦乡。
几夜睡得稳，几日动愁肠？
薄饼虽可爱，薄利难可当。
吾母相与助，吾爷惜暖凉。
有子吾不孝，居然意常忘。
吾弟乖巧女，稚言竟无藏:
“阿爷脸若黑，不敢共凝望”。
闻之心一恸，背人久怅怅。
父也性耽酒，独自漫举觞。
却道活血脉，非是醉迷茫。
乡客
积雨乡音声未断，客来把酒话滔滔：
“南山板栗秋风裂，北岭核桃松鼠摇；
东首王家梁已竖，西村学子榜中骄；
待镰三亩杂交稻，酿酱百斤红辣椒；
若得偷闲归故里，柿黄枣蜜糯陈烧……”
关于上面的讨论，其实是有意义的。对文不对人，对人可以宽容。对文对诗，不喜欢不认同，都是可以直言无讳的。我与务秋、墨子一样，不认同这样的诗集和为此诗集所写的谥美评论。我不否认劳苦大众有创作的权利，但我更怀疑这是不是真的出自他们的手笔，反映了他们真实的心声。不真即不美，所以我不认同。劳动大众的朴素美好情感需要有白居易这样的人去挖掘，去采风，然后出于生活而又高于生活，才能以真实无华的风格感染读者。
评论源自: 茗禅 · http://blog.bmzw.com/blog_heather/index.html
这放歌集，，，也叫诗。。。？
05-12-06 @ 18:34
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何必那么认真，尽管我向来是很严肃的。诗应当是上层社会高雅的艺术还是应当为大众服务平民化一些？这种不是争论的争论在今天上有什么意义吗？我想人包括诗人和评论家，应当宽容一些。
问候茗禅君！
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先问候法文君！
我一向是很认真的。认真读贴，也认真回帖。
坦白地说，我对这种将诗和“为。。。服务”一类的字眼联系起来的做法有点不屑。
要我读放歌集里所谓的诗歌，我宁愿听淳朴的劳工号子。。。
关于练格律一说，你说的也许没错。我不是学文的，没有受过严格的文学写作方面的训练，但平时喜欢读些古诗词。现在有了博客，就喜欢写几句，有些是属于“玩”或者说“练格律”，但也有些是有感而发的。我不知道你看过我几首诗，对它们的评价如何？欢迎你有空来评论评论！
在西雅图的公共汽车上，常常能看到各式各样的人写的诗，它们来自于一个活动，叫做：“Poetry On the Bus”的比赛，诗中都必须和公共汽车有点关系。
这些写诗的人，有职员，学生，工人等等，算是人民大众了。我每天坐车的时候，就会兴致勃勃地读它们，然后体会着诗中的意境，乐在其中。
这里摘一首，我自己翻译的：
“穿过他面前的车窗
他想象着自己置身于太空，
树木幻化成星球，
车灯。。。
变成了星星。
她空洞地盯着她的窗外，
百无聊赖。
树依旧是树
车还是车
她不胜其烦。
公车停了。
他们到达各自的终点。
他，在划过的流星群中登陆月球。
她，踏上了人行道，
冲进了飘洒的雨中。”
想说的是，既然是诗，就应该有诗的意象，没有意象的，不能算诗。上面这诗把男人的异想和女人的实际表露的淋漓尽致。唯一能和诗相比的是形而上的哲学思维，他们都需要天马行空的想象。
不同意墨兄把它们和政治联系起来的观点，墨兄承让。
原文如下：
Looking out his window
He imagines he’s in space.
Trees become planets.
Headlights…
Stars.
She stares blankly out her window.
Bored.
Trees are trees.
Cars are cars.
She is impatient.
The bus stops.
They disembark.
Him, onto the moon during a meteor shower.
Her, onto pavement…
And into the rain.
墨子，所引的两首诗是你的大作吗？真的很棒，与你过去写的一些写景状物格律诗相比，我更喜欢这一类。因为在我看来，无论为文为诗，都是要有真情有灵魂才能写好的，一些格律诗写得固然好，但如果精神上很苍白，我就不明白为什么要写它，难道只为了练格律吗？当然，这也只是我的个人偏好罢了，还请墨子指教。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我想，墨子平素的那些写景状物格律诗算是在勤练笔吧。有点养兵千日，用兵一时的味道哈。。（开句玩笑，墨子别介意。）
墨子这两首诗，情真意切，读来令人动容。平日的文字操练这时可见真功夫了。
要找粪清，问务秋去啊！他那里刚刚清了一下，现在应该很爽了，哈！
我希望有一天我也能写出如此打动你们的好诗来，哈！
评论源自: 墨子： 在中国，我相信要出版一本这样的诗词集是需要“有关方面”的层层审批的，这其中的奥妙我不说大家也应该心中有数。能拿出来见人的交易恐怕不多！为什么要这样审批？在这样的审批之下又能有啥真实的好作品能够和你我见面？
回墨子：墨子，对于你对国内出版界的断言，我不想多说什么。中国这片土地上产生了多少好书，这个数字不用我拿出数据来比较，你比我更清楚。我要真诚地告诉你的是，《工地放歌集》恰恰不是内地出版社出版的。
评论源自: 墨子：那些写诗的是农民、工人、司机、。。。等等并不假，但那又能说明啥问题？在中国，他们写诗词未必就是为了抒发自己的朴素情感！如果你们真那样想的话，我只能遗憾地认为你们too simple, sometimes naive（江主席语录）了。这些写诗的人里面，很有可能就有辛苦一年拿不到工钱的主，所以他开始写诗，为了出版、扬名、最后脱离苦海成为真正的诗人，名利双收也许就是他（她）的梦想。但要达此目的，没有别的选择，只有昧着良心说假话（不说假话办不成大事--林副主席语录），否则别说出版扬名，恐怕连小命也难保，这不是被收买又是啥？
回墨子：所有的诗人都不会一生下来就是诗人，在成为诗人之前，他们肯定曾是其他社会角色，后来他们之所以成为诗人，我个人认为是需要天分，热爱和兴趣，学习模仿，深思和创造等因素的。仅因为拿不到工钱、为了出版扬名、说假话就能成为名利双收的诗人，那只是你即兴的假设，我也不把你此话当真。
我的确是简单和幼稚的，多年来心甘情愿选择和儿童少年的文字相伴，就是因为在这大千世界中，我宁愿面对他们天真稚拙的简单美，我不以简单幼稚为耻而正相反。
评论源自: 墨子：另外，如果你们认为那些黑心黑肺的所谓“企业家”只是少数的话，为啥现在连买菜、肉、米、油、盐、酱、醋、茶、。。。等最基本的日常生活品都要担心会买到假货甚至是危害健康的毒品？江防堤、教学楼会有豆腐渣工程？前几个月刚被洪水淹死的小学生不就在你们身边？矿难接连不断，死的人数一次比一次多，还有这次松花江大面积水污染不也在你们身边？这些怎么在你们眼里竟然都成里“少数”？ 一句话：在中国，你们能知道的实在是太少了！问问你们自己，良心何在啊？
回墨子：墨子，你说的这些，内地的媒体都公布过。目前善恶的比例如何，我没有准确的数据。但我想说的是：勿以恶小而姑息，勿以善小而不为。看到了正面的形象，才能让人看到希望。有了正面的形象，就应该让人们知道！不仅仅是在中国，不仅仅是在中国的今天，任何时候任何地方，都有恶有善，我们应当惩恶扬善，这是毫无疑义的！恶一定要鞭挞，善更要弘扬！大家各自发挥自己的能力，他惩恶我扬善，做力所能及的事就都是出自良知！就像写诗一样，墨子你偏爱格律诗，别人酷爱自由诗，大家各有彼此，又何尝不是好事？难道非要厚此薄彼？
这放歌集，，，也叫诗。。。？
05-12-06 @ 18:34
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茗禅，现代汉语词典1138页：
诗，文学体裁的一种。通过有节奏、韵律的语言反映生活、抒发情感。
尽管你意不在此，我还是用国内较普及较通俗的定义回答你吧。
评论源自: 鴻恩
看着你们争论，忍不住想说上几句：首先看到荔子、法人所引用的诗文，很容易就让我回到了那个战天斗地，充满激情的年代：在一个星期六的晚上，红旗招展的革命工地被灯光照的如同白昼一样，工人同志们放弃了休息，主动要求加班加点的努力工作。这时从广播喇叭里传来工人同志们自己创造的革命诗歌，彼此鼓舞士气，
我相信不应该全是那么巧吧，可为什么如此熟悉呢？因为这个下意识的联想，我很自然地就会问，这位张海峰先生所收录编辑的都是现代建筑工人的诗吗？这些的诗象是那些与我一起在北京火车站广场上席地而坐，艰难熬夜的民工同志们所写的吗？ 我倒觉得，生活本来就是多角度的，社会更是多方位的。诗是用来言志的，所以也必定是主观的。但能从自己的生活切入到别人的生活，能够引起某些读者的内心共鸣，那不管这个作者的背景如何，所作出来的就会是好诗。
就象那天深夜里，挤坐在地上的人群中，一个实在忍不住了的小伙子，从背包里摸出了一根笛子，开始自吹自享。居然没有一个人抗议他干扰睡眠，大家都在静静地听着。因为那曲调有点低沉，但更多的是乡愁。
那是一个春节前的夜晚， 我想他们当中应该有张海峰先生所理想的诗词作者吧。
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鸿恩，你来得少，首先真诚地欢迎你！
你的这一段话打动了我！乡愁是美丽的，很容易生出诗情画意，建筑工地的劳动是单调的繁重的，很难与浪漫情怀相连。那么洪恩，一个知识分子家庭的独生子与一个乡村的穷孩子，在高考时考了同样的好成绩，哪一个更努力哪一个更聪明哪一个更宝贵？
《工地放歌集》里的诗作者，确是建筑工地的劳动者和管理者。与你一起在北京火车站广场上席地而坐，艰难熬夜的民工的那种疲惫是真实的，但我相信在建筑工地上充满激情的劳动场面也是真实的。爱写作的人写出一篇好文章的时候是全身心投入的，有什么理由怀疑建筑工人创造他们那凝固的艺术时是心不在焉和萎靡的呢？
吭吁吭吁派说，劳动时因为步调和快乐而产生了诗歌；而到了奴隶社会，奴隶们劳动时，我不敢想象他们会有快乐，但他们的作品仍然那么美妙！你怎样认为？
评论源自: 务秋 · http://blog.bmzw.com/blog_wuqiu.php 模模糊糊，我不知道应不应该加入这种讨论，我从十一岁开始写这种类似诗的东西，现在已经很久没有再写了。
我不知道是不是有一个明确的定义来评定诗或不是诗，但感觉到这些被收录的，称之为“诗”的东西更像我们在语录和口号时代所听到或看到的东西，如果它们把握的是今天的时代脉搏，那么我觉得这种脉搏跳动有些异样。
小时候老师说过：“我这里收录了一些伟大导师马克思写给她亲爱的燕妮的诗歌，诗虽然写的不怎么样，但表达了革命领袖对他的爱人的真挚感情。”无论如何，人们总是可以找到圆场的话语。今天看到这些诗的时候，我觉得无话可说，就且把它们当作放歌吧，千万不要把它们弄成我女儿学习中文的范文。 05-12-06 @ 21:18
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务秋你好，欢迎你！
我想起了超级女声，从零门槛选拔时就对外直播，播了很久很久，席卷了无数观众，网上网下，炙手可热。那些人唱得好吗？为什么有那么多人热衷？我想，大概因为生活是多侧面的、多层面的。从前，大米白面最好吃，现在玉米却是美食；绫罗绸缎曾为至尊，后来，劳动布却成了最时尚的牛仔服。
因此，我想到下面这些：
零门槛选拔，音乐走出了象牙之塔，爱好者皆可参与，互动性强，普及了音乐，而且最后确实选拔出了音乐人才。
听惯了听多了听腻了知名歌手的标准歌声，人们的审美疲劳了，想换换口味，感受新鲜空气。
与其看超级女声和芙蓉姐姐等等，我个人会选择多看几遍《工地放歌集》！
务秋，说的可能不对，请你指正。
诗，文学体裁的一种。通过有节奏、韵律的语言反映生活、抒发情感。
尽管你意不在此，我还是用国内较普及较通俗的定义回答你吧。
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哈哈哈，荔子，如果我给摄影做如下定义：“摄影，图像艺术的一种。通过按快门、调整光圈来反映生活、抒发情感。”这帮搞摄影的主儿非打死我不可。
抄一段雪莱的定义：“生命的形象表达在永恒的真理中的是诗。”还是要从生活里来，经过升华才能到达。承让了。
听惯了听多了听腻了知名歌手的标准歌声，人们的审美疲劳了，想换换口味，感受新鲜空气。
与其看超级女声和芙蓉姐姐等等，我个人会选择多看几遍《工地放歌集》！
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荔子，你这话里有逻辑上的悖论。
一方面，你的文章给了放歌集很高的评价；另一方面你又把放歌集降落到超级女声的水平，这样说来，只有零门槛，放歌集才能入门，那么如果选拔，这放歌集能不能入围，能不能获得这样高的评价可是个问题了。
大家不是彻底否定放歌集，而是针对对放歌集的评价进行讨论。
我不同意墨兄把放歌集和政党的统治什么的结合起来，但如果绝对地认可生存的美学原理而彻底地排斥生存中丑陋的东西，恐有媚俗的嫌疑。
承让。
评论源自: 西安 · http://blog.bmzw.com/blog_xianese/index.html
哈哈哈，荔子，如果我给摄影做如下定义：“摄影，图像艺术的一种。通过按快门、调整光圈来反映生活、抒发情感。”这帮搞摄影的主儿非打死我不可。 抄一段雪莱的定义：“生命的形象表达在永恒的真理中的是诗。”还是要从生活里来，经过升华才能到达。承让了。 05-12-08 @ 12:34
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哈哈，西安，你明知我不会如此简单地来认识“诗”，但我还是感到了你的善意和热心。
评论源自: 西安 · http://blog.bmzw.com/blog_xianese/index.html
零门槛选拔，音乐走出了象牙之塔，爱好者皆可参与，互动性强，普及了音乐，而且最后确实选拔出了音乐人才。
听惯了听多了听腻了知名歌手的标准歌声，人们的审美疲劳了，想换换口味，感受新鲜空气。
与其看超级女声和芙蓉姐姐等等，我个人会选择多看几遍《工地放歌集》！
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荔子，你这话里有逻辑上的悖论。 一方面，你的文章给了放歌集很高的评价；另一方面你又把放歌集降落到超级女声的水平，这样说来，只有零门槛，放歌集才能入门，那么如果选拔，这放歌集能不能入围，能不能获得这样高的评价可是个问题了。
大家不是彻底否定放歌集，而是针对对放歌集的评价进行讨论。 我不同意墨兄把放歌集和政党的统治什么的结合起来，但如果绝对地认可生存的美学原理而彻底地排斥生存中丑陋的东西，恐有媚俗的嫌疑。
承让。
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西安，我在这篇文中的观点是：
“让我们的诗歌变得粗粝一些简单一些明快一些，让诗歌不那么精致玄妙脆弱高深，让我们的诗人更多元一些更广泛一些更平民一些，让我们的抒情更坦率一些更豪放一些更质朴一些，让人们对诗歌更多一些了解和参与，更多一些喜爱和信任！”
西安，诗歌目前处在一个什么境地，是我们所不愿意看到的。有个杜撰说：一个人气较旺的饭店里，一个来人很想为大厅的食客朗诵自己的诗歌，与服务生引起纠纷，老板过问道：那个人想干什么？如果是要饭，给他打个包让他走，如果要念诗，赶快把这个精神病撵出去！这种调侃对热爱诗的人来说，心里很不是滋味。诗歌和诗人的现状，是前所未有的低谷，你认为原因是什么？
肯定有原因之一是交流的障碍！
我肯定放歌集，是站在这是劳动者写的这个角度来评价的，我的评价说：
“工地放歌集》喊出的是劳动的心声，唱出的是前进的步伐。虽然大多着笔于平面地描摹，探触丰富复杂的人的内心世界还嫌不够，但其中不乏佳作，构思亦很巧妙”
话还没有说完，实在是时间到了来不及说下去了，先到这里，晚上再接着聊！谢谢你西安！
你说：“既然是诗，就应该有诗的意象，没有意象的，不能算诗。”那写实怎么算呢？我觉得墨子所引两首与荔子所评＜放歌集＞里的一些诗虽然都是写实，但高下差得很多。写实的诗即使实到细枝末节，只要韵律读来舒服、内容情真意切、喻意不止于白描，就是好诗啊。
＜放歌集＞的诗主要问题不在直白，不在写实，而在于抒发感情过于大而空（姑且算它不假），提升得太猛了，让读者反而体会不出底层劳动者内心真正的喜怒哀乐，也找不到真正萦绕于他们生活周围内外而又引起不同阶层读者种种共鸣的东西。
墨子所引＜父亲＞写的是底层百姓的生活，但上流社会读了，一样会受感染的，＜卖炭翁＞所以能成千古名篇也是这个道理。
诗倒不一定不可以是颂歌，但颂歌如果是写给爱人（恋人、亲人、师长、手足等等）的还不妨一读，如果生活中样样都要讴歌，反而会让人觉得讴歌者心不诚。＜放歌集＞里的一些诗让我想起郭沬若写的一些肉麻领袖颂，读者不会觉得震奋、昂扬、朝气、向上，受到美的洗礼，却会反感和不舒服。诗的美感不首先来源于语句的精美、严格的韵脚、堆砌的词汇，而应该源于为诗者的真性情、真灵魂，源于他对生活的敏锐感知、提练、升华。好诗好文是作者的心和血铸成的。可惜，在＜放歌集＞中，我看不到更体察不到这样的阅读快感。我承认编者也许很辛苦，收集后的加工、精心修饰都是下了功夫的，但没有用，原作者和编者只是在“制作”，不是在创作。
我原来很少到博客来，近期才看了一些。胡言乱语，都只是个人一孔之见罢了，还望智者教我、博主多包涵。
让我们再来欣赏一遍墨子引的第一首五古诗吧，真是好诗啊！
父也将老矣，鬓发渐苍苍。
晨钟催半醒，已为生计忙。
开炉添炭火，蹬车行小商。
冬夏复冬夏，昼夜苦短长。
寒来忽凛冽，风刀割面伤。
炎暑蚊与炙，徒使扰梦乡。
几夜睡得稳，几日动愁肠？
薄饼虽可爱，薄利难可当。
吾母相与助，吾爷惜暖凉。
有子吾不孝，居然意常忘。
吾弟乖巧女，稚言竟无藏:
“阿爷脸若黑，不敢共凝望”。
闻之心一恸，背人久怅怅。
父也性耽酒，独自漫举觞。
却道活血脉，非是醉迷茫。
“诗的美感不首先来源于语句的精美、严格的韵脚、堆砌的词汇，而应该源于为诗者的真性情、真灵魂，源于他对生活的敏锐感知、提练、升华。”
你的这句话就回答了你问的问题。如果始于写实，又终于写实，以写实为目的，而无弦外之音，就难于得到想象的快乐。
海德格尔在论及存在与虚无时，把诗人和思想家作了一个对比，这倒是对诗之“意象”的一个很好的解释：
“在诗人的赋诗与思想家的运思中，总是留有广大的世界空间，在这里，每一事务：一棵树，一所房屋，一座山，一声鸟鸣都显现出千姿百态，不同凡响。”
语言可以朴拙，但意境不可或缺。
我没有经过文艺理论的训练，总以理工科的角度看问题，很多地方不免失之偏颇，容若还有各位要担待才是。
我倒是不担心诗会在中国没落，在网上我就看见过非常好的诗。现在开放了，可能有一时的浮躁，但这只是一个过程。
你引用了朱光潜的话，但有一点我注意到了，就是朱光潜是从象牙塔里出来的，如果根本没进过塔，那怎能理解朱光潜所说的呢？
摄影里的三个境界是：
1。看山是山，看水是水；
2。看山不是山，看水不是水；
3。看山还是山，看水还是水。
朱光潜的话是在第三个阶段说的，而张海峰先生恐怕还在第一个阶段吧。没有取笑的意思，只是想说，就像王小波在给李银河情书中所道，他一但尝到了阳春白雪的甜头，不但不想再回到下里巴人，而且想让每一个认识的人都尝到这个甜头。
承让。
我认为你所问的知识分子独生子和农村穷孩子比较的问题是个答案自明题，但是题目的前提相当脆弱：
我参观过一个山区的希望小学，在义务教育的政策下，那里的男孩子可以读三年小学，女孩子只有一年。我问原因，他们回答第一没钱，第二没老师。现任的老师原来也是在这学校读书，三年后“毕业”的留校教师，而这样的历史一直可以上溯到知识青年插队落户的时代，是那些知青开办了学校。但自从知青走了以后，这个学校只能依靠一直不断的留校老师承担教师重任。
你认为这些“穷”孩子真的能有机会去与城市知识分子的独生子，在高考考场比个高低吗？我知道这些不是中国农村的全部，但在中国八～十亿的农村人口中，处于这样状态的孩子究竟占多大的比例？我很悲观的估计（我真盼望你告诉我是错了），如果说绝对数，这样的孩子，起码要比加拿大全国总人口还要高，甚至还要翻倍。
在那学校门口，我见到有几个孩子趴在地上，用几个小泥球在彼此地撞来撞去，口里还发出“呜呜”的声音。我好奇地问他们在玩什么？他们回答说是在玩汽车，然后又说：你是城里来的，看过汽车的样子，能不能告诉我们汽车是怎样跑的？
我蹲下了，然后是跪下了，与这些趴在泥地上的泥娃们一起玩“汽车”。
我从不怀疑建筑工人们在创造“凝固的艺术”时的艺术能力，但是坦白地说：中学时代还曾被“选”去青年宫的诗词创作班，专门学习如何创作劳动人民的诗歌。结果“创作”出来了一大批 这样的“作品”。当然我没有权利因此就怀疑 收集作品的真实性，但如何叫我不怀疑？
再说“诗”的定义，按我们老祖宗的说法是“言志载道”。所以与其他任何的文学表现形式一样，“诗”一方面是主观的，所以能打动人；另一方面也必定要能反应客观真理（即世人皆有的内在是非之心），所以才能对人的心讲话，引人深思。
奴隶社会的奴隶们劳动的时候会高兴吗？我没有机会去体验生活所以不知道。但是读读『诗经』里面的“放歌集”，难道那些劳动号子都是奴隶主创作的？
完全同意你的分析！也许是我原来对你的“意象”一词理解比较局限吧，只把它狭义为与“写实”相对应的表现形式。从你的分析看，显然更深广，并不是形式，更多是指内容了。我没有别的意见，多谢了。
关于上面的讨论，其实是有意义的。对文不对人，对人可以宽容。对文对诗，不喜欢不认同，都是可以直言无讳的。我与务秋、墨子一样，不认同这样的诗集和为此诗集所写的谥美评论。我不否认劳苦大众有创作的权利，但我更怀疑这是不是真的出自他们的手笔，反映了他们真实的心声。不真即不美，所以我不认同。劳动大众的朴素美好情感需要有白居易这样的人去挖掘，去采风，然后出于生活而又高于生活，才能以真实无华的风格感染读者。
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容若你好，欢迎你。
你说得对，普通劳动者应当有创作诗歌的权利，也应有阅读欣赏诗歌的权利，但是，当今诗坛上的那些现代派诗歌，无论是创作手法还是语言系统，对普通劳动者来说，已很有隔阂，他们并不能走进其中，因而失去阅读的兴趣。
诗歌究竟该怎样？究竟是只作为高雅艺术，成为少数人颈上的珍珠，还是走进更广阔的人群之中，让普通劳动者也能读懂能喜爱?
评论源自: 茗禅 · http://blog.bmzw.com/blog_heather/index.html
坦白地说，我对这种将诗和“为。。。服务”一类字眼联系起来的功利的艺术批评视角有点不屑。 05-12-06 @ 22:32
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就像不能着高雅的曳地长裙和飘逸的长丝巾在建筑工地挥汗如雨一样，我认为那些为知识分子所认可的高雅诗歌也不可能在建筑工地受到理解和欢迎，对他们来说可能失之于高深玄妙。想必劳动者也有劳动者喜闻乐见的诗歌内容与形式——或期待出现这样的诗歌内容与形式。
我更愿意做一下换位思考，换上工作服与安全帽，尽管不那么美丽优雅，却求与工地的场面气氛协调，不去想我这拉拉队的鼓动是否很糟糕。
回：荔子
我倒是不担心诗会在中国没落，在网上我就看见过非常好的诗。现在开放了，可能有一时的浮躁，但这只是一个过程。
你引用了朱光潜的话，但有一点我注意到了，就是朱光潜是从象牙塔里出来的，如果根本没进过塔，那怎能理解朱光潜所说的呢？
摄影里的三个境界是：
1。看山是山，看水是水；
2。看山不是山，看水不是水；
3。看山还是山，看水还是水。
朱光潜的话是在第三个阶段说的，而张海峰先生恐怕还在第一个阶段吧。没有取笑的意思，只是想说，就像王小波在给李银河情书中所道，他一但尝到了阳春白雪的甜头，不但不想再回到下里巴人，而且想让每一个认识的人都尝到这个甜头。
承让。
05-12-08 @ 15:50
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西安，我不是担心诗歌会没落，我感慨的是诗歌的读者问题。阳春白雪的甜头不是谁都品咂得出来的。那些知名诗歌报刊的发行量严重缩水，而《故事会》《读者》的发行量却居高不下。诗歌，是否也应分几个层面适应不同层面的读者？
另外，前一段网上流行的《娘，大哥他回来了》，你怎么看此诗的艺术含量？
容若和西安说的很有道理。诗化的语言在于提炼，诗化的情感在于真实，我年轻的时候的诗歌流于假大空，那是因为我那时候还在读初中，根本没有多少可以切实的感受，可这本所谓劳动人民的作品，如果成为流世之作，岂不误人子弟。
05-12-08 @ 16:10
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务秋，你认为这些诗没有可取之处吗？
《红砖》
未炼金身任火烧，方方正正品格高。
万千兄弟欣联手，广厦群楼矗碧霄。
《塔吊》
钢筋铁骨力无穷，伴月伴星耸碧空。
慢展虎腰迎旭日，轻舒猿臂贯长虹。
饮霞餐露楼台起，沐雨栉凤志气腾。
筑就华宅情未了，再接巨厦更高层。
《杏》
悄风昨夜入荒村，吹皱浅塘几树春。
粉瓣轻轻沾雾迹，纤枝点点润霜痕。
花开冷土香益远，果映骄阳气更新。
烦恼只因多子女，操劳一世为儿孙。
可是，你看看这样的诗呢（第一首）：
http://www1.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=2183419&Key=284405468&idArticle=57928&strItem=poem&flag=1&
——想听听你的见解。
谢谢荔子指教：先回答你的问题：
我认为你所问的知识分子独生子和农村穷孩子比较的问题是个答案自明题，但是题目的前提相当脆弱：
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鸿恩，这只是我的一个假设，知识分子独生子和农村穷孩子学习的起点和学习的条件都相差悬殊，知识分子的独生子理应考得更好才是。我想说的是，有的生活近于诗，如风花雪月，美丽乡愁，有的生活很难出好诗，如建筑工地的劳动场面。那么我们去评价它们时，是否应区别对待。
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评论源自: 鴻恩
奴隶社会的奴隶们劳动的时候会高兴吗？我没有机会去体验生活所以不知道。但是读读『诗经』里面的“放歌集”，难道那些劳动号子都是奴隶主创作的？
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所以说，有时作品的优劣并不与他们的生存状态成正比。
重新来一遍我也没法分得出『诗经』中那些是阳春白雪，那些是下里巴人。实在看不出它们之间有什么优劣之分。
我发现虽然诗人们的生存状态可能不同，但真正的诗实在分不出优劣来。
报告荔枝：
重新来一遍我也没法分得出『诗经』中那些是阳春白雪，那些是下里巴人。实在看不出它们之间有什么优劣之分。
我发现虽然诗人们的生存状态可能不同，但真正的诗实在分不出优劣来。
05-12-09 @ 12:28
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鸿恩，我觉得用《诗经》这部经典做例证来说明当今的诗歌状况并不典型。是的，生活条件优越的奴隶主写不出劳动号子，但生活窘迫流离的民工仍能盖出漂亮的摩天大厦，他们仍然尽心尽力地劳动着，这是他们朴素的简单的美德，是感动我的地方，也是读工地放歌时，让我心有所动的地方。
在中国，我相信要出版一本这样的诗词集是需要“有关方面”的层层审批的，这其中的奥妙我不说大家也应该心中有数。能拿出来见人的交易恐怕不多！
为什么要这样审批？在这样的审批之下又能有啥真实的好作品能够和你我见面？
那些写诗的是农民、工人、司机、。。。等等并不假，但那又能说明啥问题？在中国，他们写诗词未必就是为了抒发自己的朴素情感！如果你们真那样想的话，我只能遗憾地认为你们too simple, sometimes naive（江主席语录）了。这些写诗的人里面，很有可能就有辛苦一年拿不到工钱的主，所以他开始写诗，为了出版、扬名、最后脱离苦海成为真正的诗人，名利双收也许就是他（她）的梦想。但要达此目的，没有别的选择，只有昧着良心说假话（不说假话办不成大事--林副主席语录），否则别说出版扬名，恐怕连小命也难保，这不是被收买又是啥？
另外，如果你们认为那些黑心黑肺的所谓“企业家”只是少数的话，为啥现在连买菜、肉、米、油、盐、酱、醋、茶、。。。等最基本的日常生活品都要担心会买到假货甚至是危害健康的毒品？江防堤、教学楼会有豆腐渣工程？前几个月刚被洪水淹死的小学生不就在你们身边？矿难接连不断，死的人数一次比一次多，还有这次松花江大面积水污染不也在你们身边？这些怎么在你们眼里竟然都成里“少数”？
一句话：在中国，你们能知道的实在是太少了！问问你们自己，良心何在啊？
05-12-05 @ 23:15
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墨子老师这次回复时把“中国”前面那几个字母去掉，我觉得好多了。中国就是中国，应当是我们共同的祖国吧。中国的政治、经济地位的提高，体育、航天技术的飞越，等等，时常激励着我的感情！因此，我总觉得自己还是有良心的。
因为墨子老师最后有问（即“良心何在？”），所以在一贯严肃的风格的影响下，我觉得还是有必要进一步说明一下。
我觉得首先应当纠正墨子老师的两处疏漏。一个是第四行，您在“好作品”前面冠以“真实的”来修饰，这让我也差点产生误解。仔细分析了一下，您的出发点仿佛是说“好作品都是真实的。”。这个观点是站不住脚的，过多的我就不说了，相信您理解。二是一些不正常的现象被曝光，您认为那就是“多数”。这也是不对的。我们都知道，少和多是一组相对的概念。没有比较就无所谓多也无所谓少。您所说的黑心黑肺的人一定比正常的人少，否则我们会把黑心黑肺的人当成“正常的人”。
诗，仁者见仁，智者见智，我们不能否认其中有为出版扬名的而写作的，但如果用收买来形容，实在是言过了，“连小命也不保”更是容易误导中国的社会治安现状的评判。
可能是不识庐山真面目的缘故吧，也许我们知道的实在太少，但墨子老师您知道的却太老——林副主席的称谓和他的人一样已成过去时了。
感谢墨子老师的再次关注。这种讨论来自于遥远的地方，是一件让人兴奋的事情，不同的人生观、价值观碰撞的结果吗？无论如何，我们是真诚的。我们这么认为，并且这么严肃地讨论一个和自己关系并不大的问题就说明了这一点。再次说声谢谢！
荔子，我的回答在我的博客里，去看看，指教了。
05-12-10 @ 21:11
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问候西安！您的文章把写实与写意说得那么透彻，法文学习了，不过，这本身就是在否定自己呀，呵呵
我从不怀疑建筑工人们在创造“凝固的艺术”时的艺术能力，但是坦白地说：中学时代还曾被“选”去青年宫的诗词创作班，专门学习如何创作劳动人民的诗歌。结果“创作”出来了一大批 这样的“作品”。当然我没有权利因此就怀疑 收集作品的真实性，但如何叫我不怀疑？
再说“诗”的定义，按我们老祖宗的说法是“言志载道”。所以与其他任何的文学表现形式一样，“诗”一方面是主观的，所以能打动人；另一方面也必定要能反应客观真理（即世人皆有的内在是非之心），所以才能对人的心讲话，引人深思。
奴隶社会的奴隶们劳动的时候会高兴吗？我没有机会去体验生活所以不知道。但是读读『诗经』里面的“放歌集”，难道那些劳动号子都是奴隶主创作的？
05-12-08 @ 16:19
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首先不知道您在怀疑什么；其次，关于真实性与典型性及艺术性，是一般初谙文学常识的人都知道的，来源于生活又高于生活不单是诗的要求，但这都是通说，通说即成为理论，理论是在实践的基础上总结出来的，但实践又在一次次突破理论。所以，我象尊重一个新生命一样尊重探索。
我读过诗经，相信很多朋友也都读过。里面的伐檀、硕鼠等篇章，是您所赞美的劳动号子吧？我想那不在可能是奴隶主创作的。但是写实的还是写意的呢？
言不由衷，问候鸿恩老师！
荔子，我的回答在我的博客里，去看看，指教了。
05-12-10 @ 21:11
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西安，我认真地读了你这篇深入浅出的诗论，层层深入环环相扣形象生动，让我对此思索得更多更深。
参加讨论的我们，虽然对世界的看法不尽相同，对诗歌的理解见仁见智，但我从这次讨论中，再次感受到了你和一些朋友为文为人的真诚与深刻，合而不同，更增加了我对你们的敬重。
关于诗以及诗的服务对象的争论有文学评论以来始终没有停止过，能在荔子这里看到有这么多朋友关心她，为之鸣，为之呼，本身就是一件很值得欣慰的事情。
再一次向朋友们致谢！
好长啊，受益菲浅。呵呵。
06-03-24 @ 04:08
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啊，你在这里？欢迎欢迎！呵呵。
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